?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г. Торез Донецкой области.
dmitry424

  1. Пост обновлялся в основном до публикации финального отчета Dutch Safety Board (DSB). Последующие обновления см. здесь.

  2. Даты представлены в формате DD.MM (2014), либо DD.MM.YYYY, либо MM.YYYY (если известен только месяц), время - в HH:MM по месту происшествия (+3ч к UTC и -1ч к Москве).

  3. Гайды: MH17, Interpreter, Bellingcat 1, 2.

  4. Если вы придерживаетесь кремлевских версий, то см. 0serg: 1, 2, 3, 4 + доп. 1, 2, 3, 4 + обзоры 1, 2 брифинга МО РФ 21.07 + обзоры 1, 2, 3, 4 госкампании по дезинформации в РФ. По теориям конспирации "сбили чтобы обвинить другого" см. здесь.

  5. Предполагается, что вы знакомы с концепцией сходимости доказательств: мы живем в одной реальности и рассматриваемые события являются частью одной цепочки явлений. Поэтому большинство независимых источников должны согласовываться друг с другом на одной версии произошедшего. Если такое согласование есть, это означает очень сильное подтверждение данной версии даже когда отдельные источники не кажутся слишком надежными.

Итак,

Введение.

27.02 РФ начала войсковую операцию по аннексии Крыма 1, 2. 12.04 в Украину из РФ был заброшен вооруженный автоматическим оружием и РПГ отряд под руководством И.Стрелкова-Гиркина; отряд захватил несколько городов в Донецкой и Луганской обл. и приступил к формированию сепаратистского движения. До начала июля помощь сепаратистам из РФ была относительно небольшой и ограничивалась в основном руководителями сепаратистов, наемниками/добровольцами, стрелковым оружием, РПГ, ПТУР, ПЗРК и небольшим количеством бронетехники. В июне ВСУ перешли в наступление и к середине июля отбили ряд ключевых территорий, в т.ч. 05.07 центр операций И.Гиркина г. Славянск. В конце июня РФ резко увеличила военную помощь сепаратистам: им были переданы значительные силы бронетехники, в т.ч. не позднее 11.07 - ЗРК Стрела-10; 12-14.07 отмечены первые три "секретных" смерти военнослужащих ВС РФ; начиная самое позднее с 16.07 артиллерия ВС РФ ведет обстрелы частей ВСУ через границу. См. общие материалы и хронологию 1, 2, 3, 4.

К 16.07 оформилось 2 группы ВСУ - в районе Изварино и восточнее Мариновки - коммуникации которых сепаратистами были перерезаны, РБК:

scaletowidth

14.07 сепаратисты сбили Ан-26 ВСУ, который выполнял рейс по снабжению этих группировок: по утверждению СНБО Украины - с высоты 6500м, по заявлениям сепаратистов - из ЗРК Бук, который якобы был ими захвачен 29.06. Три последних утверждения об обстоятельствах атаки на Ан-26 спорны - см. 1, 2, 3.

О.Захарчук (замком воздушного командования Центр ВСУ): 17.07 днем авиация ВСУ вылетов не совершала. В то время ЗРК Бук находились в Торезе, Моспино и Енакиеве; до 17.07 летчик МиГ-29 ВСУ видел ЗРК Бук который запустил по нему ракету, летчик от ракеты ушел. НГ (30.06.2015) [здесь и далее в скобках указана дата публикации].

По-видимому, сепаратисты считали, что над зоной конфликта установлена бесполетная зона. По факту - разрешалось летать выше 10км, т.е. на эшелонах FL330 и выше. FL260-FL320 были закрыты 14.07 после атаки на Ан-26 (см. предварительный отчет DSB 09.09 ниже). В момент гибели MH17, в радиусе 30км находились еще 2 авиалайнера: SIA351 Копенгаген-Сингапур, 10700м, и AIC113 Дели-Бирмингем, 12200м - см. flightradar и DSB.

flightradar

Сепаратисты ранее несколько раз обстрелливали гражданские самолеты: О.Джемаль - Дождь, Сноб; Т.Олевский - FB. За период АТО до 17.07 сепаратисты сбили (и взяли ответственность за) 9 самолетов и вертолетов ВСУ. Еще 2 Су-25 (1, 2) были сбиты 23.07 недалеко от места падения MH17. Инфографика 1, 2:
w-ukrainPlanesDown296
См. также: MH17 as a Result of a Pattern of Escalation. Medium (05.10.2016).

ВСУ за время АТО сбили несколько вражеских беспилотников (28.05, 29.06, 11.07, 23.07 и 3шт 24.07); средства поражения - не названы, или "высокотехнологичные", или стрелковое оружие. Районы поражения: Харьковская обл., Луганская обл. рядом с границей с РФ, Донецк, Амвросиевка (за пределами дальности ЗРК Бук, с учетом курсового параметра).



Обстоятельства.

Координаты/время.

Время поражения самолета: 16:20:03.

Место попадания ракеты: N48.127044, E38.525536 (Красный Луч, Петропавловка).

Основное поле обломков: N48.138056, E38.638889 (Грабово).

Установленное место пуска ракеты: N47.974024, E38.764136 (рядом с Первомайский, Червоный Жовтень).


1. ТТХ ЗРК Бук.

ВСУ располагают только ЗРК Бук и Бук-М1, модификация М1-2 есть только у РФ:



Примечание: курсовой параметр - это длина перпендикуляра от ЗРК к направлению движения цели.


2. Мотивы сепаратистов.

17.07 шпион сообщил сепаратистам о скором вылете Ан-26 ВСУ; шпион был задержан СБУ, а вылет - отменен. Сепаратисты об этом не узнали и перепутали Ан-26 с MH17 (либо экипаж ЗРК мог решить что разведка сепаратистов ошиблась и на них летит Ил-76 ВСУ). См. 1, 2, 3, 4 + обсуждения 1, 2 + ситуация в Украэрорухе.


3. ЗРК Бук на территории сепаратистов 17-18.07.

Фото/видеосъемка (см. геолокацию, ее подтверждение и время всех фото/видео в расследовании Bellingcat ниже):

  • (1) Донецк, 17.07, около 11:00, на тягаче Volvo, Paris Match;

  • (2) Макеевка, 17.07, утро, на тягаче Volvo;

  • (3) Макеевка, 17.07, утро, на тягаче (спутниковое фото DG, см. также Bellingcat);

  • (4) Зугрес, 17.07, около 11:40, на тягаче Volvo;

  • (5) Торез, 17.07, около 12:30, на тягаче Volvo;

  • (6-7) Снежное, 17.07, около 13:30, своим ходом - 1, 2;

  • (8) Луганск, выезд на Краснодон, 18.07, без одной или двух ракет, на тягаче Volvo.

Свидетельства журналистов и местных жителей:

  • журналисты AP (несколько), Снежное (17.07 17:51, о гибели MH17 журналисты еще не знают); AP (25.07) - солдат из конвоя ЗРК Бук подошел проверить что журналисты не ведут съемку. Он был в незнакомой форме и говорил на чистом русском без укр. акцента;

  • местные жители (несколько), BuzzFeed, Торез (22.07);

  • местные жители (не менее 3х свидетелей), The Guardian, Торез (22.07);

  • местные жители (3 свидетеля), BBC, Снежное (08.09). Экипаж ЗРК показался местным жителям солдатами РФ: хорошо дисциплинированы, одеты в другую униформу, говорят на чистом русском без укр. акцента;

  • местные жители (1 свидетель), De Volkskrant (Bellingcat), Торез (16.05.2015).

Интервью Reuters с лидером сепаратистов А.Ходаковским (23.07): ЗРК Бук у них был.


4. Свидетельства местных жителей о пуске ракеты из района Снежное между 16:00 и 17:00.

  • CORRECT!V (09.01.2015) - 3 свидетеля (см. также BBC); Примечание: визуализация полетов в материале не правильна - сравните с flightradar.

  • Reuters (РБК) (12.03.2015) - 5 свидетелей, Червоный Жовтень;

  • De Volkskrant (Bellingcat) (16.05.2015) - не менее 3 свидетелей пуска ракеты, 2 свидетеля дымного следа в районе Тореза (где было сделано фото ниже).

Свидетельства местных жителей в социальных сетях о транспортировке ЗРК Бук по территории сепаратистов 17.07 и о пуске ракеты из района Тореза/Снежное (см. также реконструкцию MH17Live). О сложностях для свидетелей заметить пуск ракеты см. здесь (ракета уже очень высоко когда до них доходит звук; двигатель работает только 15 секунд).

Telegraph (22.07): на предполагаемом месте пуска обнаружен участок выжженой земли.


5. Фотографии дымного следа ракеты; время фото - примерно 16:20.



Фото дымного следа ракеты, опубликованное 17.07 в течении 3х часов после атаки на самолет, разбор вопросов с облачностью, подтверждение места съемки BuzzFeed, проверка времени.

Проверка подлинности (организации: FOX-IT, NIDF, NEO, TuDelft), эксперты утверждают что это дымный след от ракеты "земля-воздух", сравнение с известными фото пусков ЗРК Бук, погода, геолокация, участок выжженой земли на месте пуска, ракета ЗРК Бук могла поразить MH17 из этой точки, фото используются голландской прокуратурой в расследовании - RTL News (перевод) (22.12), Bellingcat (27.01.2015).

Интервью с автором фото - RTL News (перевод) (28.01.2015), Meduza (С.Пархоменко) (17.03.2015). Интервью с @WowihaY передавшим эти фото - fakty.ua (25.07.2015).

См. также обсуждения 1, 2 и разбор деятельности 7mei.nl 1, 2.


6. Спутниковые данные США с траекторией ракеты, 22.07 - WSJ, CNN, интервью с представителем разведслужб США.




7. Сопоставление данных по месту пуска ракеты.

Фото дымного следа, геолокация по свидетельствам местных жителей, следы траков и выжженная трава в поле, аудиозаписи Zello, радиоперехваты СБУ, спутниковые данные США с траекторией ракеты - все указывает на одни и те же место и время, которые согласуются с временем поражения MH17 и с историей перемещения ЗРК БУК в районе Тореза/Снежное 17.07 - ЖЖ (22.07), Bellingcat (27.01.2015).


8. Анализ повреждений фюзеляжа самолета и фрагменты ракеты в обломках MH17.

Самолет сбит зенитной ракетой с осколочно-фугасной (ОФ) боевой частью (БЧ): NYT, The Insider, обзоры ЖЖ и Буран, фото обломков 1, 2 (см. также отчет DSB ниже).

  • Поражающие элементы (ПЭ) ракеты, найденные в обломках MH17 в рамках официального расследования, имеют форму "двутавр". Цензор.нет, MH17 (18.03.2015).

  • ПЭ в обломках MH17, самостоятельно найденные журналистами RTL News 11.2014, по форме и химическому составу принадлежат БЧ 9Н314. RTL News 1, 2, 3, MH17 1, 2 (19.03.2015).

MH17 (20.03.2015): на ЗРК Бук в Торезе были ракеты 9М38 или 9М38М1.

БЧ 9Н314(М) является стандартной для ракет 9М38(М1): 1, 2, 3.


9. Переговоры сепаратистов (прослушка СБУ).

17.07:

  • 09:08-09:54 - ЗРК Бук перешел границу своим ходом, на тягаче прибыл с экипажем в Донецк, направлен в Первомайское с колонной танков А.Ходаковского [1]

  • 16:18 - "Птичка полетела к вам" [2]

  • 16:33-16:40 - сообщения о сбитом самолете, поиск летчиков [3]

  • 17:11-17:42 - это гражданский самолет [3]

  • 21:32 - 1 член экипажа ЗРК Бук отстал от своей колонны [4]

18.07, 08:00 - ЗРК Бук выехал с территории Украины в РФ [4]

Ссылки: 1, 2, 3, 4.

Проверка голоса одного из абонентов переговоров [3], подтверждение переговоров [3] Н.Козицыным. И. Безлер утверждает, что переговоры [3] подлинные, но относились к другому случаю (последнего не может быть). О временных метках.


10. Первоначальная реакция.

Группа поддержки сепаратистов Вконтакте, публикации в 16:37 и 16:50 (см. также тут):


Это перепосты с форума Антиквариат (модерируется И.Гиркиным) сообщения в 16:37 от Margo-Donetsk. Кто был ее источником - не известно.

Сообщения об уничтожении Ан-26 ВСУ - со ссылкой на сепаратистов Life News в 17:34, на очевидцев - РИА 17:13, Дождь 17:23 (обратите внимание на "не зря привезли"), Россия24 18:23, ТАСС 19:04. Первое сообщение о гибели рейса MH17 - Еспрессо 17:50. Вскоре информация на каналах сепаратистов была изменена.

Первые видео 1, 2 из основного места крушения Грабово: обломки передней секции MH17 в районе Россыпное были приняты сепаратистами за Су-25 ВСУ.


11. Расследование Bellingcat.

MH17 был сбит ЗРК Бук 332, который в конце июня выехал в составе колонны 53-ей бригады ПВО РФ (Курск) в Донецк (РФ). В ночь на 17.07 ЗРК пересек границу и к 11:00 был доставлен на грузовике Volvo в Донецк (Украина), далее через Зугрес 11:40 и Торез 12:30 в Снежное 13:30. Утром 18.07 ЗРК был вывезен через Луганск, выезд на Краснодон, и далее через границу в РФ. 19-21.07 колонна нескольких ЗРК Бук вышла к Каменецк-Шахтинский и далее разъехалась по разным направлениям вдоль границы с Украиной. Перевозка ЗРК по территории РФ осуществлялась 147ым и 2ым АБМО ВС РФ. Ключевой организатор перевозки ЗРК Бук - гражданин РФ Сергей Дубинский ("Хмурый"). Bellingcat: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.

Подтверждение геолокации: CORRECT!V, SZ, 60Minutes 1, 2, De Volkskrant (Bellingcat), Billy Six, BBC; см. также фото солдат 53-ей бригады ПВО и фото Вконтакте одного из водителей июньского конвоя. Подтверждение личности С.Дубинского - НГ.

С 2015 Bellingcat находится под атакой хакерских групп связанных с правительством РФ. ThreatConnect (28.09.2016); см. также The Guardian (29.07.2016).


12. Официальное расследование.

23.12.2014 - электроника кабины пилотов (где должно было остаться много ПЭ ракеты) была украдена с места крушения. MH17.

03.03.2015 - прокуратура Нидерландов пришла к выводу что МН17 был сбит российским ЗРК Бук; российские спецслужбы стоят за инфицированием компьютеров следователей. MH17, Свобода. Реконструкция обломков - фото.

30.03.2015 - обращение международной следственной группы (JIT) о поиске свидетелей транспортировки ЗРК Бук по контролируемой сепаратистами территории 17-18.07. MH17.



16-27.06.2015 - на востоке Украины работает миссия JIT и СБУ. На территории ДНР в нескольких местах взяты образцы почвы, определены вышки сотовой связи, исследована телефонная сеть. ЛНР не дала доступ экспертам на свою территорию для проведения аналогичной работы. MH17, NYT.

15.07.2015 - утечка CNN о содержании черновика финального отчета DSB: MH17 сбит из ЗРК Бук с территории сепаратистов.

17.07.2015 - версия событий в обращении JIT 30.03.2015 является наиболее достоверной; другие версии рассматриваются чтобы иметь возможность доказать в суде их несостоятельность. BBC, NZZ.

29.07.2015 - РФ ветировала резолюцию в СБ ООН о создании трибунала по расследованию гибели MH17 и наказании виновных. Голосование: за - 11, воздержались - 3, против (вето) - РФ. РБК, Ъ.

07.10.2015 - следователи обнаружили части ракеты Бук в телах пассажиров еще в августе; Украина передала 2 ракеты для JIT; JIT имеет доказательства что Бук был поставлен сепаратистам из РФ. MH17.

13.10.2015 - публикация финального отчета DSB. Разъяснения DSB парламенту Голландии и Росавиации 1, 2 (25.02.2016).



28.09.2016 - публикация промежуточного доклада JIT 1, 2: подтверждены все основные выводы расследования Bellingcat о российском происхождении ЗРК Бук (без привязки к воинской части). Опубликованы ранее не известные доказательства: видео Paris Match, фото/видео очевидцев транспортировки ЗРК, прослушка мобильной связи, фото дымного следа ракеты.




13. Разное.

Наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения только 21.07. Обломки самолета были вывезены в Нидерланды к началу 12.2014. Операция по поиску тел завершена 02.05.2015.

Corriere Della Sera: один из сепаратистов признается что это они сбили гражданский рейс.



Предварительный отчет DSB 09.09.

Link.

  1. Выводы основаны на записях "черных ящиков" и фото обломков (сделаны 19.07 и 21.07 экспертами Украины и Малайзии).

  2. Решение оставаться на эшелоне FL330 (10км) и отклониться от первоначального маршрута на север из-за погодных условий (грозы южнее) принято экипажем самолета. Маршрут MH17 был разрешенным без каких-либо дополнительных согласований.

  3. Последние переговоры с MH17 были в 16:19:56-16:19:59 о подтверждении направления на следующую контрольную точку. На все последующие запросы днепропетровского диспетчерского центра (ДЦ) начиная с 16:20:00-16:20:05 MH17 не ответил. Оба "черных ящика" прекратили запись в 16:20:03. Сообщений об аварийной ситуации не было. В 16:22 MH17 пропал с радаров днепропетровского и ростовского ДЦ.

  4. Самолет был исправен, экипаж - подготовлен, лицензирован и имел медосвидетельствование. Основные системы самолета работали в норме вплоть до 16:20:03. Манипуляции с черными ящиками не обнаружены.

  5. Обломки самолета разбросаны на большой площади 10 x 5км. Основная часть находится в 8км от последнего положения самолета (FDR), установленного по записи с черных ящиков. Большие куски кабины обнаружены в 2км от FDR. Самолет развалился на куски в воздухе. От фюзеляжа отделилась передняя секция самолета включая кабину, а остальная его часть продолжила лететь в практически первоначальном направлении.

DSB01

Фотографии обломков указывают на многочисленные повреждения фюзеляжа небольшими "высокоэнергетичными" объектами, которые проникли в самолет снаружи с уровня выше самолета; эти повреждения не из-за отказа техники.





Что этот отчет позволяет, среди прочего, установить:

  • Поражение MH17 было внезапное, в результате от него сразу же была отсечена передняя секция. В момент поражения у MH17 были интенсивные переговоры с диспетчерами. Все это не согласуется с версиями о Су-25.

  • Поражение самолета было в точке N48.127044, E38.525536. В круг радиусом 35км с центром в этой точке и с учетом максимального курсового параметра 22км попадает только очень небольшой кусок территории, контролировавшейся на 17.07 ВСУ (учитывать нужно только ту часть зеленой области, что ограничена 35км окружностью в районе Дмитровки). Однако никто и никогда не утверждал что именно эти части ВСУ - т.е. 79-ая аэромобильная бригада - имели ПВО; никто эту ПВО в указанном районе не видел и пусков ракет - не наблюдал. Это именно тот район где сепаратисты блокировали прижатые к границе с РФ части ВСУ в так называемом "Изваринском" котле (см. схему выше). Таким образом, если это был ЗРК Бук, то он находился на территории сепаратистов.




"Российские" версии.

26.09.2016, за 2 дня до публикации отчета JIT, МО РФ представили доказательства того, что их прежние доказательства были сфабрикованы. Bellingcat.

Lie in the Sky. The four ways Russia uses and abuses satellite and aerial imagery. Medium (12.11.2016).

Как только стало понятно что вместо Ан-26 ВСУ был сбит гражданский авиалайнер, "прокремлевские" СМИ, до этого не сомневавшиеся в очередной победе сепаратистов над ВСУ, изменили свои выводы на прямо противоположные и разродились большим числом взаимоисключающих версий, которые возлагали вину на Украину, США или НАТО, но только не на сепаратистов или Россию - см. обзоры 1, 2, 3, 4 государственной кампании дезинформации в РФ.



Общая проблема всех этих версий состоит в том, что это даже не версии, а по сути туманные намеки которые предлагается додумать самостоятельно. Максимум на что они могут претендовать - это пересечение с реально наблюдаемыми фактами в одном-двух выбранных местах. Проверку соответствия с другими известными фактами никто из авторов даже не пытается выполнять. По сути, текущее содержание этих намеков мало отличается от "сбили инопланетяне".

Чтобы говорить всерьез о той или иной версии, необходимо предварительно доказать одновременно ВСЕ нижеперечисленные утверждения - для версии "MH17 сбит Су-25 ВСУ":

  1. что это вообще технически возможно;

  2. характер повреждений MH17 согласуется с действием оружия Су-25;

  3. Су-25 ВСУ были в этот день в воздухе;

  4. один из них был на месте происшествия в 16:20 на высоте около 10км;

и для версии "MH17 сбит ЗРК Бук ВСУ":

  1. работоспособный ЗРК Бук ВСУ был в зоне из которой можно было попасть ракетой по MH17;

  2. примерно в 16:20 он запустил ракету.

И при наличии сильной альтернативной версии "сбили сепаратисты" даже доказательство всех этих утверждений не гарантирует правильность российских версий. Однако эту работу по проверке никто даже и не пытается выполнять. Конспирологическая версия СБУ (см. обсуждение) имеет намного бОльшее пересечение с реальностью чем все "российские" версии. Поэтому ниже я останавливаюсь лишь на некоторых основных моментах. Итак,


(1) Брифинг МО РФ 21.07 - общие обзоры 1, 2, 3, 4, 5; про "военный самолет" 6, 7, 8:

  • диаграмма МО: грубейшие ошибки в обозначениях + невозможные траектории + невероятный режим полета Су-25.

  • утверждение МО об "уводе" MH17 от его первоначального маршрута является ложью (см. также отчет DSB и стандартные отклонения от маршрутов).

  • карта МО о расположении ЗРК Бук ВСУ является фабрикацией: (1) все из них что могли сбить MH17 по его реальной траектории находятся на территории сепаратистов и (2) по крайней мере часть спутниковых фото сфальсифицированы 1, 2 (часть А-1428 в Донецке; также, Зарощенское контролировалось сепаратистами - см. ниже).

  • утверждение МО о "военном самолете" в районе падения MH17 является ложью; РФ стерла первичные и вторичные данные радаров касательно MH17, хотя "на публику" продолжала говорить о передаче этих данных DSB. 26.09.2016 РФ опубликовала "новые" радарные данные, "найденные" за несколько дней до публикации промежуточного отчета JIT, и на этих данных посторонние объекты в районе крушения MH17 отсутствуют.

  • утверждение МО о том, что видео эвакуации ЗРК Бук 18.07 снято в Красноармейске, является ложью: видео снято в Луганске, выезд на Краснодон (см. выше); в Красноармейске нет троллейбусных проводов, а на видео - есть.


(2) Версия "MH17 сбит ЗРК Бук ВСУ" несостоятельна; разбор "секретного отчета" инженеров ВПК и выступлений 1, 2 "Алмаз-Антея" (АА):

  • Зарощенское находилось в 5-10км глубине обороны сепаратистов и контролировалось ими (CORRECT!V, 2 свидетеля, и НГ, 6 свидетелей; см. также подборку карт и отчеты Bellingcat 1, 2). Местные жители не видели ни ЗРК, ни ВСУ, ни пусков ракет. Пусков также не наблюдали и жители 60-тысячного на 2012г. Шахтерска, который расположен в 5км севернее на разгонном участке ракеты при предполагаемой стрельбе из Зарощенское.

  • Вывод АА о конечной ориентации ракеты противоречит принятой АА картине поражения MH17. При пуске из Снежное несоответствие объясняется поражением самолета обломками конструкции ракеты; при пуске из Зарощенское противоречие неразрешимо. По результатам моделирования DSB, вариант АА конечной ориентации ракеты признан с большим отрывом наихудшим из представленных; в частности, вариант АА прямо противоречит следам ПЭ (см. также тут) на правой части крыши кокпита и застрявшей хвостовой детали ракеты с левой стороны кокпита.

  • Взаимоисключающие выводы АА: (1) 02.06.2015 - MH17 поражен ракетой 9М38М1 т.к. найдены ПЭ в форме "двутавр" и характерные отверстия в обшивке от них, и (2) 13.10.2015 - ракета была 9М38 т.к. ни "двутавров", ни отверстий от них не найдено.

  • Утверждение АА что ракеты 9М38М1 не находятся на вооружении ВС РФ является ложью; 9М38М1 замечены 16.08 в районе Каменец-Шахтинского (РФ).

См. также Bellingcat 1, 2; критику эксперта ПВО, НГ, и В.Лукашевича, ОР, FB, Forbes.


(3) Версия "MH17 сбит Су-25 ВСУ" несостоятельна; см. разбор от летчиков-испытателей С.Нефедов, М.Толбоев, Р.Есаян, авиаконструктора В.Лукашевича 1, 2, главного конструктора Су-25 В.Бабака 1, 2, 3, 4, авиаконструкторов Сухого + В.Бабака 1, 2:

  • высота 10км является практически недостижимой для Су-25 (перед брифингом МО РФ правили Википедию), Су-25 не может применить там свое оружие т.к. это приведет к его катастрофе.

  • Су-25 не может перехватить MH17 - его скорость ниже на 100-150км/ч; другие варианты атаки практически невозможны. См. также тут.

  • ракеты Р-60 (стержневая БЧ 3-3.5кг) слишком легкие и не могут привести к наблюдаемым разрушениям MH17, то же - о Р-73 (стержневая БЧ 8кг, версия о МиГ-29); MH17 поражен ракетой с ОФ БЧ. 2 случая когда гражданские Боинги сбивались ракетами "воздух-воздух": KAL902 и KAL007. KAL902 сбит ракетой Р-60; после нескольких заходов успешно сел на лед озера (еще около часа полета, погибли 2 человека из 109). KAL007 сбит двумя мощными ракетами Р-98, у которых ОФ БЧ в 40кг, и тем не менее еще несколько минут управлялся пилотами.

  • вброс 14.07.2015 про "израильскую ракету" подробно разобран здесь.

  • Поражение фюзеляжа MH17 не соответствует версии о применении пушек ГШ-30 (отверстия меньше 30мм); из ГШ-30 по MH17 было практически невозможно попасть 1, 2, 3.


(4) "Спутниковое фото" 1-ого канала является фабрикацией. Спутниковое фото с Су-25 снято 16.07.

Публикация прослушки мобильной связи 02.06.2015 (JIT), в которой сепаратисты удивляются ахинее АА и кремлевских СМИ по поводу Зарощенское.




Posts from This Journal by “mh17” Tag

  • MH17 - новости из России.

    По поводу сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года Боинга-777-200, рейс MH17 Малазийских авиалиний, российские официальные лица в последнее время…

  • О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 - UPDATES

    Существенные обновления о ходе расследования крушения рейса MH17, в качестве дополнения к этому обзору и этому посту. 16.10.2017 - интервью…



  • 1
Отличная работа! :)
Надо было вам раньше к нашему соо присоединиться, коллективно было бы легче.
Добавил ссылку в избранное, выслал приглашение.

Спасибо! :-)

О вашем гайде и о сообществе я узнал только сегодня :-) Прочитаю как у меня появится время.

Фундаментально…
А не подскажете, что означают «огонёчки» на воспроизводимом Вами Fig.6 из отчёта DSB? Это места обнаружения обломков (тогда как они попали прямо к северу от Last FDR Point?) или что-то иное?

Спасибо :-)

В отчете пишут что это обломки фюзеляжа самолета. См. стр. 21-22. На Fig. 7 там указано что это за части самолета.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Как они попали к северу от последней FDR точки - я, конечно, не знаю. В отчете, как я понял, про это ничего не пишут (видимо, это не вызывает у них удивления?). Посмотрим что будет дальше.


Странно, что это, вроде бы, нигде не обсуждается…

>> как они попали прямо к северу от Last FDR Point?
ветровой снос - как одна из возможных причин.

>> Странно, что это, вроде бы, нигде не обсуждается…
Если вы имеете в виду отчёт DSB - там не место обсуждениям и гипотезам.
Там только собранные факты.

Нет, я имею в виду, что эта тема, походу, вообще нигде не обсуждается…

Естественно. До доклада DSB последние координаты МН17 по бортовому GPS - опубликованы не были. То есть, не было известно точно место поражения борта ракетой. Опубликованные ранее точки LKP из разных источников дают разброс до 4-х км - что вполне нормально. Но строить на их основе какие-либо модели - категорически бессмысленно.
Поэтому вы и не видели этих обсуждений ранее. Сейчас они уже появляются.

Ага… А где они сейчас появились?

например, у меня, здесь :) на два комента выше :)

А почему в вашем "расследовании" виноваты только ополченцы и Россия? Иное религия не позволяет?

А вам, видимо, религия не позволяет предполагать что виноваты-таки ополченцы и РФ? :-)

Мне, в общем-то, неважно кто в конечном итоге выяснится виноватым "когда сорвут все покровы" и "мы узнаем всю правду". Вы собираете все имеющие отношение к делу факты, перепроверяете их насколько это возможно, и проводите через них гипотезу, которая объясняла бы их наилучшим образом. При этом предполагаете что произвольная небольшая часть фактов из вашей коллекции может быть не верна.

Потом пользуетесь бритвой Оккама - т.е. для гипотезы, например, "во всем виноваты США" вам нужны факты их непосредственного участия в этом (кто конкретно, где конкретно, когда конкретно, сколько конкретно, что именно, и т.д.). А для гипотезы об инопланетянах вам к этому всему нужны еще и факты их присутствия на Земле.

Это, в общем, стандартные методы. Если у вас в результате получится что сепаратисты с РФ не виноваты - ну что ж, be my guest :-)

Сейчас пойдут аргументы по-путински:
- виновата Украина, потому что сбили над ее территорией
- виноват госдеп, потому что заварил Майдан, а без него ниче не было бы
- доказательств вины рф нет

Этот Alexei Sergeevich уже отличился у меня в журнале, доказывая мне, что я это не я, а моя племянница - дочь крымского офицера :)

Спасибо, что нашли и поделились !

Может быть, потому что здесть собраны факты, а не домыслы и вымыслы?
Может быть, потому что все улики показывают на них?
Может быть, потому что они и виноваты?

Странно а немцы говорят что это не Бук, а Печора. Неужели Путин их подкупил?

Edited at 2014-09-18 03:44 pm (UTC)

Ничего странного - это не "немцы говорят".
Это вы перевираете - как и всегда.

Ну вот я и говорю, что для другой версии не существует, видимо действительно религия не позволяет. Вот ссылки на официальный документ: www . jungewelt . de/downloads/mh17.pdf (7 страница), можно тут прочесть краткий перевод www . kp . ru/daily/26280/3158214/

>>а немцы говорят...
Ответьте ясно и чётко, без ссылок, своими словами: "немцы" - это кто именно?
Или, для удобства - выберите один из предложенных вариантов:
1. Канцлер Ангела Меркель?
2. Министр Иностранных дел?
3. Официальный представитель Бундестага?
4. Группа болтунов, никем не избранная и ни перед кем не несущая ответственности?
(правильный ответ - №4 :)

>>...на официальный документ
Уточните - чей? Бундестага? Пресс-центра канцлера? МИДа Германии?
(правильный ответ - никто из перечисленных :)

jungewelt_de -- это бульварная газетёнка, и ни одна государственная структура Германии там официальные документы не публикует. Для этого есть "newspapers of record" (газеты с репутацией).
То, что вы пытаетесь преподнести как "официальный документ" - к немецким официальным структурам не имеет ни малейшего отношения.

Называйте вещи своими именами :)
иначе - вы называетесь лжецом.

===============================================================
ДЛЯ ПРОЧИХ ЧИТАТЕЛЕЙ:
Статья в jungewelt_de аккуратно разобрана в посте kodak2004

Особо советую прочитать там комментарий cthulhu985

Что касается статьи в КП, которую мой оппонент представляет как "краткий перевод" -- на самом деле это совершенно бессовестное перевирание, впрочем для КП уже вполне типичное. Вот что говорит по поводу статьи в КП cthulhu985 - свободно влпдеющий немецким:

>>...Разумеется, ничего похожего на "малайзийский «Боинг», скорее всего,
>>был сбит не «Буком»" МИД Германии не заявлял...

>>...Про С-125 (SA-3) там сказано, что этот сигнал стандартно регистрируется в регионе...
(что, заметьте, было единственным основанием для появления "Печоры" - вообще!)

>>...В ответе на вопрос №13 поясняется, что MH17 уже вышел из пределов видимости AWACS к моменту катастрофы.

>>...Короче, КП в лучших традициях делает из мухи слона
>>...Вообще, КП в последнее время выдает идеально тошнотворные статьи, ну да ладно

Хотите подробнее - читайте пост по ссылке выше и комменты к нему.

Пользователю Alexei Sergeevich я больше в этой цепочке отвечать не буду. У себя в журнале я его заблокировал как лжеца уже давно. Чего и вам желаю :)

Сколько тебе платят за эту писанину? :) Или ты детектив? :)

В последнее время у меня много работы, и я несколько упустил тему (мой пост выше написан в основном где-то 22-27 июля).. Не знал про этот эпизод с немецким докладом и последующей публикацией в СМИ. Спасибо вам за обстоятельный разбор! Действительно, тут вопросов больше не возникает.

с фактами как раз беда
чуть ли не любой абзац - или ничего не доказывает, или вообще не связан с ситуацией
независимый суд над этим бы просто посмеялся

>>с фактами как раз беда
пустая болтовня

>>чуть ли не любой абзац - или ничего не доказывает...
А вам, как представителю праздной публики, доказательств не полагается вообще - никогда.
Вы получаете только СВИДЕТЕЛЬСТВА. Изредка - факты.
Доказательства вправе требовать только судья.
Прокурор собирает улики и факты.
Публике достаются только свидетельства.

>>независимый суд над этим бы просто посмеялся
Увы, недавнее заседание Совбеза ООН показало, что НИЧЕГО смешного не будет -
слишком серьёзны улики против России.

Как раз с вашей стороны "с фактами - беда".
Ничего кроме лживых заявлений и пустой болтовни - у вас нет.

"пустая болтовня"
для предвзятого человека - безусловно. но я и не для таких пишу

"Доказательства вправе требовать только судья"
ошибаетесь. доказательства вправе требовать тот, кому что-то говорят. вот автор поста публично что-то сказал - значит, он обязан публично и доказать свою правоту.

"слишком серьёзны улики против России"
странно, что ни одной из этих "серьёзных улик" до сих пор не предъявили))))))) ну мне странно. вам, видимо, голословных утверждений достаточно

"у вас нет"
это не ко мне, это к автору
все его доказательства сводятся к "у тебя есть пенис, значит ты насиловал". нормальный человек такое утверждение никогда доказательство считать не будет.

P.S. Ну и лично для вас неудобные вопросы. На проверку адекватности, так сказать
1) Почему потрошенко ещё ДО обнаружения обломков самолёта назвал произошедшее террористическим актом и назвал виновных?
2) почему СБУ в первые же сутки вывалило в интернет кучу фейков (типа "фотографии запуска")?
3) почему до сих пор не объяснено (или не опровергнуто) наличие украинского Су недалеко от сбитого Боинга?
4) почему ни одно из заявлений США о виновности России не было подкреплено никакими доказательствами?
5) и самое главное - в чём профит ополченцев сбивать малайский Боинг? случайно на 10 км в цель НЕ ПОПАСТЬ, это я как бывший ПВО-шник знаю.

>>ошибаетесь. доказательства вправе требовать тот, кому что-то говорят.
Ну что ж, предположим. Но тогда давайте начнем с вас:
Представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА истинности каждого вашего тезиса с №1 по №4.

>> Почему потрошенко ...
Если вы считаете себя вправе так адресоваться к Президенту Украины - я оставлю за собой право впоследствии назвать вас "засранец" или "дебил". Или выбрать что-нибудь ещё, более подходящее.
Хотите культурной дискуссии - начинайте с себя.

>> 5) и самое главное ...
Вот это действительно главное.
И для того, чтобы знать возможности и особенности SA-11 - не надо быть "бывшим ПВО-шником" - достаточно прочитать соответстующий материал в Jane's Defense Report.
И это вопрос не ко мне, а к тем, кто отдавал приказ сбить Боинг.
И этот вопрос им будет задан - Гаагским Трибуналом, в самом ближайшем будущем.


=========================================
Здесь я больше отвечать вам не буду.
Но если вы хотите, я могу создать пост в сообществе flight_mh17
Там я и мои коллеги можем объяснить вам - в деталях - насколько бездоказательны и лживы ваши тезисы.

Спасибо огромное!
Огромная работа - просто готовый справочник.

(Deleted comment)
  • 1